访谈实录:郑尚可做客本网忆吕正操将军106年传奇人生

发布人:梦悦 时间:2016-6-22 4:18:23

2009年10月13日开国上将吕正操将军在北京逝世,享年106岁。20日上午,吕正操将军的遗体在京火化,胡锦涛等党和国家领导人到八宝山革命公墓送别,20日下午14:30,中国共产党新闻网邀请《吕正操传》作者郑尚可先生做客本网,与网友在线交流,共同追忆吕正操将军的传奇一生。
  访谈现场
缅怀开国上将吕正操将军
  
  
  
  
  [主持人]:各位网友大家下午好!欢迎收看人民网视频访谈!今年的10月13号下午14时45分开国上将吕正操将军在北京逝世,今天上午在北京八宝山进行了将军遗体送别仪式,下午中国共产党新闻网·党史频道邀请《吕正操传》作者郑尚可先生作客人民网,一起来回忆吕将军的传奇一生。郑老师您好!请您跟全国的网友打个招呼!
  [郑尚可]:大家好!
  
  [主持人]:我知道您是在1989年的时候第一次拜见了吕老,按照时间来推算的话,已经跟他认识了近20年的时间。20年当中你们之间肯定有很多的故事发生。这里我有一份资料,吕老曾经用三件事来概括自己的一生:“打日本、管铁路、打网球”您能否给我们概括一下吕将军的一生?
  [郑尚可]:我下面分别对这三句话做一下解释。这三句话是他一生做的三件事,所以说讲起来不是一两件事可以说清楚的。我先说打日本,他的家在铁路边上,他出生的时候正是日俄战争,实际上就是为了争夺中国东北地区和朝鲜的利益,但是遭殃的是中国老百姓,当时他刚刚出生。他母亲为了免遭不测,带着他东躲西藏。有的时候还把他放在柴堆里面,当时吕正操的祖父、大伯父都遭受过日本鬼子的刀砍,所以说他从小就恨透了日本鬼子,他原来是叫吕正言,后来他想不对,我上学读书是为了长知识,长大要当兵,操练好了才能打日本,所以他自己决定把名字改为吕正操。
  [主持人]:他名字是自己改的?
  [郑尚可]:对。后来他祖父也认可他这个名字了,他的思想从小一开始就是仇恨日本鬼子、要打日本鬼子。1989年的时候,他也跟我说过,他说我的思想是一开始就是仇恨日本鬼子,要打日本鬼子,后来才接受马列主义。他17岁就参加东北军,他参加东北军的目的就是为了打日本。在军队中他接受了共产主义思想的影响,读了一些革命书籍,像列宁的《两个策略》、《进一步、退两步》、《斯大林传》这些书籍和人物对他影响很大。可以这么说吕正操将军是在抗日战争的烈火中锻炼成为一个军事家的,他的思想是有一个从爱国主义到共产主义的发展过程。
  [郑尚可]:下面还要说到他后来怎么打日本,1937年5月,他是东北军的一个团长,带着部队行军到石家庄。在这个途中,他加入了中国共产党。抗战全面爆发后,他没有率部南撤,而是在河北小樵镇对部队进行了改编,成立了“人民自卫军”。他们当时和晋察冀革命军联系上接受共产党的领导,在冀中抗日根据地,吕正操任冀中军区司令员、八路军第三纵队司令员。
  [主持人]:后来就开始管铁路了。
  [郑尚可]:对。这个不是1949年开始管的,是1946年开始管理铁路后勤运输,支援前方作战。后来又成立了东北铁路总局,他成了东北铁路总局的局长。建国以后,中央成立国家正规的铁道部,他担任副部长,后来又担任部长,所以说1946年起他开始管理铁路。他实际上是新中国铁路主要的领导人之一。
  [主持人]:打网球可能就是他长寿的秘诀。
  [郑尚可]:对。他年轻的时候就热爱网球运动,而且东北军里面张学良也非常喜欢打网球。在战火纷飞的时候,只要有块空地,他就和他的战友打一个简单的网球赛。新中国建立以后,因为根据国家体委的分工,有一些老将军都要担任各个运动项目的主席,吕正操也担任了中国网球协会的主席。
  [主持人]:他网球的水平还可以?
  [郑尚可]:对。在他家里的客厅里面,陈列着很多国内国外的奖状,都是打网球得来的。另外他也喜欢打桥牌,他十分关心网球运动的发展,只要有一块篮球场那么大的地方都可以打网球。1990年的时候,获得国际网联最高荣誉奖。
  
  [主持人]:我们知道张学良和吕正操之间深厚的情谊,张学良将军在“西安事变”当中发挥的作用是不容置疑的。吕将军在“西安事变”当中是不是也发挥着重要的作用呢?
  [郑尚可]:是的。张学良发动“西安事变”的时候,吕正操正在西安,当时是担任内勤工作,不是带兵打仗的,就是在张学良的身边工作,相当于秘书、副官那样的职务。他住在张学良的私邸,当时他跟张学良身边的很多人都有接触,他和中共地下党员很多人都有接触。
  [郑尚可]:“西安事变”后两周,张学良到张公馆东楼跟他们说形势很危急,为了避免发生意外,要把蒋介石送到南京。当时他身边的人都说蒋介石这个人不讲信用,但是张学良还是坚持要去。张学良走了以后,当时吕正操是东北团647团的团长,少壮派就主张他来担任西安城防司令,但是他分析形势、权衡利弊,还是决定回团掌握部队。后来,抗战爆发后不久,东北军就已经退到黄河边上了,按理说他应该跟大部队一起走,但是他留在了敌后就是冀中打游击,建立了冀中抗日游击队。
  [郑尚可]:当时已经失去自由的张学良,听到吕正操抗日的消息以后,说:必之,这条路走对了。就是说肯定吕正操率兵抗日这个行动是正确的。
  
  [主持人]:郑老师,我们知道吕将军是开国上将,我们也知道他经历了很多经典的战斗,他在冀中的时候,抗日战争有一场战斗是梅花镇之战,那场战斗当中日军伤亡800多人,但是东北军伤亡是20多人。那么吕将军在抗日战争期间,还指挥过哪些经典的战斗,您能跟我们介绍一下吗?
  [郑尚可]:梅花镇之战是比较大的战斗,用很小的代价使敌人伤亡七八百人,这个是很不容易的。因为当时吕正操打败了日军不可战胜的神话。除此之外,还举两个例子:第一,吕正操率领冀中部队参加百团大战对日本军发起攻击,主要是破坏铁路、公路、袭击敌人的据点,在这个期间他一共歼灭了日伪军1400多人。
  [郑尚可]:第二,在反扫荡战争当中,吕正操率领冀中地区的官兵把一个村庄的人都转移到安全地带,这是平原游击战中坚持村落防御战的典范。因为他们在晚上突围的时候,没有一个人伤亡,全部都平安无事,只有一匹马受了一点伤,但是有一个战士顺手还捡了一辆敌人的自行车,这又是一个比较经典的战役,而且受到了中央军委的高度评价。
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